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媒体专访清海无上师(纯素者)(十二集之一) 1993.11.18

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由于对美国怀有深厚情谊,清海无上师(纯素者)曾多次造访该国,在其需要之际,提供灵性智慧、希望及重要的人道援助。一九九三年十一月,师父在给予南加州毁灭性野火灾民们慈悲援助之后,她受邀接受全美各地数家媒体的专访,分享她对美德与灵性觉醒的洞见。我们很荣幸邀请您们收看此精辟的系列节目,题为「媒体专访清海无上师(纯素者)。」在首次访谈中,师父于一九九三年十一月十八日在美国加州洛杉矶与受敬重的记者,新闻工作者暨《公论报》总编辑杜林先生进行了坦诚的对话。在这场充满启发的对话中,师父阐明媒体的神圣责任、无条件慈善的真谛,及以仁慈与美德为根基的深奥生活艺术。

在这首集节目中,师父阐明过,仁慈且有德行的生活无需加入任何宗教,而不同宗教也能和谐共存。

(我收藏了将近两百张师父的照片。)那么多?你从哪弄来的?(那天我们几乎拍了十卷底片。)噢,真的吗?所以,你只挑了最漂亮的那些带过来,炫耀?噢,真的?好漂亮!照片拍得真好。很漂亮。黄色那套不漂亮,是吗?只有红色那套很漂亮;黄色那套没那么漂亮,是吗?噢,真的吗?啊!红色那套更漂亮,对吗?红色那套比较显眼,对吧?

(会把这些寄给他。)那位次长—噢,是市长,对吧?(对。)他真是个好人。(是,那个人风趣又和善。)他是个好人,对吧?他很诚实。就我目前所知是这样。他看起来诚实又正直—什么都不求。他给了我这么多荣誉,却没有要求任何回报。一分钱都没有收。但我刚好在灵性上有这种缘分,帮助遭遇困境的地方—例如,面临疾病的地区。除此之外,我不会给…很奇怪,有些地方,我帮了很多、给了很多,而且做了很多工作,却没有人说一句话。他们完全不会来烦我,也一点不会干涉我。很奇怪,对吧?哦,真的吗?我看起来很开心吗?你们上次为何没一起去?

你们先吃吧。吃点纯素糕。我会陪着你们。我喝水就好。喝点水。好大一个杯子,天啊!这是给大象(族人)用的,还是怎样?有没有小一点的杯子?这个拿起来这么重,而我个子又小。有没有更适合我尺寸的…(这个真的相当重。)这么重,还是满满一杯!谁喝得了那么多,天啊,怎么可能有人喝得下那么多冷水?嘿,请给我一个小一点的。瓷杯之类的—看起来比较雅致。稍微优雅一点嘛。这个实在太粗犷了!

好!请先吃点纯素糕。(好。)请用。(我们已经吃过了。)拜托,我还没看到有人吃。(我已经吃很饱了。)(我们差不多快吃完了。)真的吗?(真的。)(我之前跟厨房组开玩笑,请他们帮我打包一些食物。)什么?给什么?(「外带」。)「外带」是什么意思?(「外带」意思是带食物回家。)(就是说,带回家。)啊,对!(开玩笑的。)好的,可以,还剩很多。(喔不,我只是说着玩的。)没关系!待会儿带回家,也给孩子们吃,好吗?(不,我没有[孩子]。)(但这个比我们在夏威夷吃到的更好吃。)(是,这比我们在夏威夷吃到的更美味,也更纯。)那是因为我们那天已经吃饱了,所以吃不了多少。吃不下了,对吧?那天,我也什么都吃不下。(那边的料理似乎是…)差不多。看起来也没有比这个好。稍微矮一点,可是反而更重。你们知道我个子很小,这种东西会吓到我。我得说英语;如果我说中文,你们就完全听不懂。你可能觉得我们在背后议论你。塑胶杯还比较好。好啦,够了。不再抱怨啦。一直抱怨来抱怨去,也不会改变什么。

他们拿来的东西实在是非常、非常大。他们给我都是这样啊。我今天也觉得要抱怨哪。很恐怖。每个都好大、好厚!(这个是我们这边最小的。)最小的?(对,这种杯子。)这样子啊。(都这样。其他另外三个都好大。)喔。喔!他们说这个已经是这里最小的了。在这栋房子里,这已经是他们能找到最小的。这栋房子里一定住着一群大块头的人,对吧?也许有一些身材壮硕的悠乐(越南)人住在这里?这是给那个什么名字的…我完全忘了。他住这里很合适!像那种大块头的,对吧?这叫做举重。

我们就叫它举重。我两边一起拿着,就不用另外举重,对吧?拿着这个真的很累,你们知道。(加水后会更重。)哇!满满一杯,不是一点。(是的。)他们知道我不会吃那么多或喝那么多,那为什么还要弄那么一大杯呢?你们不知道,我吃不多。每次只要有(纯素)食物或饮料,他们端出来时,就好像是要给整支军队的士兵们。这像是给军队之类准备的。每次只要我想要什么,你们就会放太多。

(但我觉得今天坐在这里,您可以享受片刻宁静。如果您出去餐厅吃饭,就不会这么清静了。)是的,没错。但我就是怕你们可能会不喜欢。我怕你们会说:「为什么…为什么,您不邀请我们去您家?表现得好像…」(谁敢这样说?)噢,真的吗?但我怕其他人会来、会看到,然后也一窝蜂跑过来。接着他们就会说:「为什么您接待这些人,却不接待我?」看吧?总是这样!所以我很害怕公众。只有在真有必要时,我才出去。我只出去一次,就这样。谁想看我,就让他们一次全都来看我。让大家都见到我,这样就好了。如果大家零零散散地来,一个接一个,真的很累。

(从那天我们回来这里后,我们彼此谈了谈,并说:「多亏了那趟旅程,我们现在想法不同了。」)是吗?(是的。)什么想法?是好的吗?告诉我,让我听听。

(后来师父也看到了报纸上刊登的那篇文章。)噢,那篇文章写得真好!那篇文章真的很好,写得非常优美。(只是短短的一篇,很简短的一篇。)写得很幽默,是吗?我有拿给你看吧?(是。)我给你看过了,对吧?然后我说:「哇!这个人,以后,我们应该叫他什么?我怎么说的?要颁个奖给他,对吧?」(是的,颁奖。)颁给他「幽默记者」的称号。最幽默的记者。有些奖项颁给优秀的记者,文笔犀利的记者。(是。)不是犀利,是写得正确…「表达清楚」,悠乐语(越南语)里正确的词是什么?不只是表达「正确」。(表达清晰。)表达清晰。(真实。)啊!真实。对了,对了!如实反映事情。啊,那位女士是华人。她写得很好。啊,她还相当迷人。(所以,师父,您对那篇文章感到满意吗?)是,有!那文章写得很好,也很幽默。这个女孩读的时候,笑得很厉害。台湾(福尔摩沙)也有一位华人男士,曾获得「最勇敢记者奖」。也就是「最真实」奖。也许下次我们应该颁给这个人「最幽默记者奖」吧?

他写得非常好。他的文笔很好、很诙谐。我喜欢任何有趣的人。应该很鼓舞人心。(是的。)(我已十多年没写文章了。)人人都说那篇文章写得真好!(我已经十多年没有写东西了;这次只写了一点。所以非常短。)真的吗?不短啊,刚刚好。(…)里面怎么说的?他说:「虽短,但足够。」所有内容都已经在里面了。甚至不用亲自去那里,也能了解。(因为我早就不做这行了。)噢,真的啊?那别浪费了。那就去写吧,写给,三、四家,甚至五家报纸。(现在,无上师,报纸。嗯,他得先谋生才能写文章啊!)你也可以写给其他刊物啊。让其他那些人来写,实在可惜,因为他们写得不是很好。有时候他们写得那么差,简直浪费了报纸,浪费了那些版面。你也可以写给其他报纸—不一定非得写给那些报纸。(人家不付稿费。)我们这些艺术家光喝水也能过日子。(人家不付稿费。)我们要钱做什么?

哇,像这样印报纸一定很贵,对吧?一定要花很多钱。(是,非常贵,师父。我们每一期都得想尽办法筹到足够的资金,所以相当困难,因为,您也看得到,这里有很多报纸,都是免费赠阅的。)免费赠阅的报纸?(卖不出去。)为什么卖不出去?(我们试着卖时,人们不买。)(人们不买他们的报纸。)(人们已经习惯美国报纸的运作模式,主要靠广告收入。)真的?(而且您也看得到,如今企业真的很难维持。)(非常困难。)他们怎么应对?(他们正在为此努力。)(他们把它做得像这样色彩缤纷。)(他们不得不花钱做。)噢。(在您下来之前,我们刚才正在谈他们制作那期封面的那个晚上,封面上放了您的照片。我不得不整晚留在那里,陪他们一起弄。)为什么?(不然他们会把它弄坏。)(怕他们会搞砸。)噢,真的吗?真辛苦,真令人感动。难怪封面这么漂亮。有人注意到了吗?(比原版还漂亮。)对,比原版还漂亮。我曾这么说过。一定有人告诉你,对吗?(有人告诉了您。)一定有人告诉你了。(没有人说过什么。)是吗?(是的。)噢,真的吗?我几乎没看,它甚至比我们原来的版本还要漂亮。徒弟们也以为,有人这么说过。

(这次师父回到加州时,您有没有发现悠乐[越南]报纸的走向有所不同了?)真的?不一样了?(不一样了。有了好多份报纸。)是报纸有很多份,还是什么意思?(是。)你的意思是报纸种类很多,还是他们写法不一样?(他们写法不一样。)(有四十多家报纸。)所以现在写法不同了?(不,但他们写的是…)都是在写我吗?(写清海无上师。)不一样?(大约六份报纸。)噢,对,噢,真的吗?噢,对,让我看看。(这是《趣闻》杂志。)噢,《趣闻》。(《爱心》杂志。)《爱心》。(《越南快报》报。)《越南快报》。(还有《越南邮报》。)《越南邮报》。(四份报纸。)五份报纸—啊,四份报纸。

(…把事情说清楚。)意思是,把事情说清楚,对吧?(站在哪一边?)真的吗?我还没看过。(那是旧的一期。)啊,明白了。(大约四、五个月前。事情是…)噢,那太好了。(重点是在表达立场。例如:如果有人支持师父应该怎么支持您?如果有人反对师父,他们是在反对什么?)啊,他们必须说清楚,反对的是什么。(说清楚。)

如果你反对一个人,就应该好好地说。他们只是不断批评,却不说我错在哪里。我到底犯了什么罪?(可是根据…师父,您认为为什么有那么多人反对您?)谁知道呢?(是。)我们甚至都不知道他们在反对什么。如果知道,至少我们还可以解释。

(因为有些信奉佛教的人,想知道无上师属于哪一个佛教宗派?或者是不是…)我为何一定要属于佛教?(不,我的意思是,有所不同吗?)对啊。(是。)是的,但是,假如,如果我们是佛教徒,却说其他宗教的坏话,那我们就创造分裂与仇恨。那就太糟糕了。

(所以意思是,您的教理并没有…)是,如果我们信奉佛教,却制造分裂,那就已经不再是佛教了,更别说其他了。例如,如果一个宗教,鼓吹杀人、抢劫别人,或者做各种错误的事,明白吗?以基督教为例,比如说。通常,我会谈论这两个宗教如何具有相同的原则,因为宗教太多了,我们不可能全都谈到。我们就看看基督教和佛教。在基督教里,你难道没看到十诫吗?那十条禁戒?不可杀生、不可偷盗、不可搬弄是非、不可邪淫、不可说谎,明白吗?「爱你的邻居」,明白?或爱你的人类同胞,对吧?没有任何宗教教导错误的事情,所以我为何要说任何宗教的坏话呢?

(无上师,那是因为人们希望您把您的教理称为佛教的一种。)我不知道,我不会…根本就不应该给它贴上任何标签。(噢,所以这是另一个宗派吗?)根本没有什么宗派。教导人们善良、有道德地生活,根本不需要任何宗派。(是。)

为何什么都一定要有一个名称、一个标签?我们已经是在修行了,意思就是进入无相的境界,对吗?(对。)都已经说了「四大皆空」,为什么还要把一切弄得这么复杂?然后他们不停地给事物取不同的名字,这个宗教、那个宗教,结果引发这么多争斗,彼此撕裂。那根本不是修行。这又不是政治。我不喜欢用那种方式做事,(是。)为什么那些跟随我的人,不论有什么宗教背景,他们都能如此和谐地彼此相处?他们完全了解真理,那就是万物同一体,所以何必在意是什么宗教,这个宗教,还是那个宗教?我已经解释过很多次了;杂志和书里也都提过了。佛陀涅盘之后,我们称之为佛教。主耶稣往生之后,我们称之为基督教。先知穆罕默德(愿他平安)往生之后,我们称伊斯兰教,明白?

在那之前,那些明师是属于什么宗教才获得开悟的吗?在释迦牟尼佛开悟之前,他信奉佛教吗?(对。)先生,请你告诉我。那时还没有佛教,是吗?那他修什么获得开悟的?在主耶稣出生前,有基督教吗?那他是修什么才成为基督的?我不喜欢非得解释各种这样的事。谁想跟随就跟随。他们来了,就可以学习并了解。如果他们不想,也没关系。没有人强迫任何人。

(我们想请您澄清一下…)是,我知道你只是问问。我是在说那些人,不是在跟你争论。

照片说明:「感恩长寿」

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